excuse moi, mais l’exemple de Mario n’est pas bon, avoir des passage 8 bits en 2017 c’est un aveu d’échec.
Un aveu que le jeu video a le regard vers le passé, bref le début de la fin.
Perso, je suis aussi peu enthousiaste de ce niveau que je l’ai été en apprenant la sorti de Sonicmania (je le redis, mais si je veux jouer a un Sonic 16bits, je ressort ma megadrive, Sonicmania c’est juste du fanservice gras et degueulasse avec bien trop de redite, des persos au gameplay qui aurait mérité des nouveau mouvement et des graphismes juste honteux pour 2017)
Si le succès de Sonicmania signe la mort des Sonic 3D, je suis plus que pour l’échec commercial du jeu.
Si j’ai aimé Sonic jusqu’a présent c’est parce que contrairement à Nintendo, Sega ne cessait de faire evoluer sa franchise sans trop regarder vers le passé (sauf génération car c’était un jeu anniversaire) et si Sonic se met a vivre dans le passé, ce sera mon divorce avec la franchise.
Le seul truc que j’espère avec Sonicmania c’est que des suite du jeu soit develloppée en parallèle de nouveau Sonic 3D qui se débarrasseraient enfin de ce qu n’a pas ça place dans les Sonic 3D, les phase 2D.
:sealed:
Soyons tolérants et acceptons que deux catégories de jeux Sonic puissent exister, satisfaire des gens différents, et parfaitement fonctionner toutes les deux. Si Sega l’a compris, on doit pouvoir y arriver aussi.
Mania n’est pas une daube, il n’est pas honteux. C’est la première fois depuis la MegaDrive qu’un jeu Sonic 2D fait ce qu’il faut à tous les niveaux (notamment la physique). Pour un premier essai à réactualiser l’ancienne formule, c’est un essai remarquable.
Ils n’ont peut être pas fait le jeu parfait du premier coup, mais faut savoir être patient et les laisser s’améliorer.
Nintendo a fait des jeux Mario 2D et 3D depuis très longtemps, les gens ne sont pas en train de s’entretuer et les deux types distincts continuent d’exister.
De plus, Mania c’est surement un assez petit budget. Laissons cette friandise aux anciens fans, son existence ne remet pas en question le Maxi Best Of bien gras et bien cher pour la partie 3D.
alors plusieurs choses:
- Sega a déclaré que le succès de Sonicmania ou Sonic Force determinerait l’avenir de la franchise. Donc, il faut s’attendre à voir l’un des 2 disparaitre
2.Non, ce n’est pas la première fois qu’un Sonic 2D fait ce qu’il faut depuis la megadrive, les épisode GBA et DS faisaient aussi ce qu’il faut, les phase 2D de Générations sont top aussi. Les critiques sur la physique du Herisson dans ces jeux viennent juste de joueurs voulant la physique des jeux 16 bits, mais en soit, la physique sur ces titre est différente, pas mauvaise. Perso, je prefère de loin la physique 2D de génération à celle des episode 16 bits. En effet, génération a une physique rendant le jeu plus fluide, plus facile et plus rapide permettant bien plus de foncer quand on manque de Skill car le perso ne se laisse pas entrainer par la physique .
J’ai refait Sonic 2 il y a 2 semaines et mon ressenti a été vraiment mitigé:
-la physique rendant la vitesse difficile car peu jouable et pas instannnée
-Déjà c’est mort pour aller vite, la vitesse c’est juste si on connait le jeu par coeur car le level design joue trop la carte du piège tordu, bref, on se retrouve a parcourir le jeu en trotinant c’est frustrant à mort.
Pire je considère que Metropolis Zone est une aberation tant le niveau et frustrant dans Sonic et Skyfortress est un très très très mauvais niveau (on est obligé de faire le saut de l’ange sur la fin pour avancer)
-Les boss sont bidons tant ils sont faciles sauf celui de casino night qui lui est mauvais car repose sur de l’aleatoire)
-l’aleatoire, voilà , le jeu se reproche trop sur ça pour gonfler la difficulté
-Les bonus Stage très sympa mais te piquant tout tes anneaux, brefsi tu veux le continue, tu les fait pas.
Et si c’est des level design comme les 2 derniers niveau de ce jeu et cette physique frustrante que les fan trouve bonnes, ils serait tant que les fans sortent de leur nostalgie et que la licence soit confié a des gens n’ayant jamais touché les Sonic megadrive car merde, la physique de Sonic generation est bien meilleure.
3.Où tu vois une réactualisation dans sonicmania, en dehors des boss de quelques niveauté de level design dans 2,3 niveaux(dans Chemical Plant acte 2 nottament), il n’y a aucune vrai nouveauté.
Le nouveau mouvement est useless
même un fangame comme Sonic megamix avait offert à Sonic des nouveau mouvement issues d’adventure.
Et que dire des graphismes qui ont 20 ans de retard, le la reprises des pire bonus stage de la licence et de la moitié des niveau qui sont des redites.
Un vrai réactualisation, ça aurait été un jeu composé à 100% de niveau originaux, avec des nouveau mouvement pour les perso, un 4ème perso de jouable et une 2D digne du niveau de Cuphead(c’est un jeu indé, même a petit budget, Sonic devrait être capable de faire aussi bien)
Non, Sonicmania c’est juste un gros tas de fanservice bien gras pour les fans. Alors déjà sur le principe c’est de la merde (un peu comme toute les série saint seiya qui font de la goldobranlette ou Dagonball super qui nique toute logique pour le fanservice) mais en plus les fans même qui crachent sur ce qu’est devenu la licence et qui ne méritent pas ce cadeau.
Perso j’attend plutôt de Sega qu’ils envoient definitivement chier les fan de l’ère megadrive incapable de passer à autre chose et abandonne le Sonic ancien.
Un peu comme ils l’ont fait avec les licence Phantasy star ou Shining
Tu es officiellement l’homme avec lequel je suis le plus en désaccord sur Terre, impossible pour moi de tolérer ton avis. Y a tellement de trucs que tu dis qui me font halluciner, c’est juste pas possible quoi.
J’abandonne avec toi, t’es un vrai mur.
ben, si Sonicmania ne provoque pas l’arret des Sonic 3D en marchant, il me derangera pas trop.
Mais par contre, je refuse de passer sur ses defauts sous pretexte que c’est comme sur 16 bits.
Les gens passent sur l’aspect technique uniquement car c’est la mode du retrogaming et que les joueurs sont nostalgique.
Alors que bon, Sonicmania serait sorti tel qu’il est entre 1996 et 2004 sur une console de salon, il se serait fait defoncer par la critique car il est beaucoup trop chiche en nouveautée et techniquement à la masse.
Mais juste car les gens ont retrouve les sensation de leur enfance, ben ils refusent de voir tout ces defauts (ils refuse même de voir les defauts des jeux de l’époque comme le fait que le gamplay et le level design des jeux sonic 16bits sont en contradiction avec le concept de la série et que ça offre un jeu bipolaire qui n’est parfait en rien)
Sonicmania serait excellent si comme Street of rage remake c’était un fangame (ou si il était sorti sur DS en 2007) mais avoir uniquement ce niveau d’exigence sur un jeu pro.
Ben ça montre juste que les fan tant qu’on leur file du fanservice, ben ils ont pas des exigences très elevée. car en soit Sonicmania est juste un jeu techniquement à la masse et juste correct niveau gameplay et contenu. Et si t’enlève la nostalgie et le fan service, il vaut pas plus que 6 ou 7 sur 10.
Je trouve même que c’est une honte que Sega finance un fangame (et c’est ça bien plus que les Sonic de la dernière decennie ou l’évolution de la licence Shining qui me ferait dire que Sega est mort)
J’ai toujours aimé Sega davantage que Nintendo car ils étaient tourné vers l’avenir, Quand il licence avait fait son temps ou était arrivé a maturité, soit ils la rebootait et la repensait intégralement, soit ils l’abandonnait et en créaient une autre.
Le studio restait totalement actuel en changeant ses licences avec le temps
Jamais le studio ne jouait la carte de la facilité a capitaliser sur du fanservice.
Mais Sonicmania et ce Sonic forces (excepté le custom character qui est la seule chose qui m’attire dans le jeu car c’est le seul truc original) sont pour la première fois signe d’un Sega qui fait son Nintendo (chose d’autant plus dommage quand Nintendo commence enfin a se moderniser en repensant Mario et Zelda et fait donc ce que faisait Sega avant)
kraken :
Non, Sonicmania c’est juste un gros tas de fanservice bien gras pour les fans.
Si c’est le cas, je veux bien bouffer du Mania tous les jours!!
Oui je suis un fanboy et j’assume 
Le problème c’est que Sonicmania c’est la stagnation de la licence en 2D (quand on voit toute les nouveauté entre Sonic 2 et 3&knucles et celles entre 3&Knucles et mania ça fait mal, Mania c’est juste un best of un poil amélioré graphiquement) voir même une regression si elle entraine la mort des Sonic 3D par son succès.
Pour moi c’est comparable à ce qui arrive à la licence Saint seiya (où tout les spin off se retrouvent bousillé par la présence des Gold qui piquent la vedettes aux heros voir sont les heros et quand une série tente un minimum de moderniser les choses, elle se fait basher sans raisons valable. Une licence où on en est arrivé a prendre volontairement un design hasbeen qui n’est pas celui du manga pour vendre aux fan)
C’est une licence qui se fait bouffer par les fans, hors quand les fans se retrouvent aux commande et qu’on fait des jeu pour les fans, c’est qu’on est au fond du trou.
On ne devrait jamais donner aux fans ce qu’il veulent, mais ce dont ils ont besoin (et ce dont ils ont besoin c’est de la nouveauté)
kraken : (sauf génération car c’était un jeu anniversaire)
BAh ça tombe bien c’est aussi le cas de Mania d’etre un jeu anniversaire…
:moui2:
Le nom du thème principal… « Fist Bump ». Perso, avec le mot fist, j’ai tendance à penser des trucs sales. :sealed:
ouais enfin, si on fait la même chose a chaque anniversaire ça deviend rengaine. Qui avait encore envie de se retaper Green hill et Chemical Plant
Mais n’importe quoi… Faut arrêter de se focaliser sur Green Hill et chemical qui font partie de l’identité de Sonic.
On sait Jmais plaint de MUSHROOM Kingdom de Mario!
Et c’est le seul problème que semble souligner les gens sur le net. La sonic TEAM va finir par tuer ce qu’il restait de l’univers Sonic sans jamais s’attaquer au pseudo cailler des charges exigés par les mêmes abrutis: Vitesse Vitesse nouveauté blabla .
La sonic Team n’en fini pas de rebooter la série (de leur propre avoeux ) au lieu de se focaliser sur un Gameplay 3D qui renouerait avec ce qui se faisait de mieux dans la série: un mélange subtile d’exploration et et de vitesse. la vitesse ne devant récompenser le joueur seulement quand il a ma^trisé un niveau et son level design pas AVANT!
Résultat des courses on se retrouve avec de la nouveauté en veux tu en voilà nouveaux persos nouvelles histoires nouvelles CG nouveau chara design ( tout ce que les vieux fans détestent…)
Et en bonus de la vitesse pour faire plaisir à ceux qui ne connaissent rien aux origines de la série (foncer et bourriner comme un con t’amènes directement dans un trou pic ou autre piège dans un Sonic classique.) mais bon tout le monde va être content Sonic il court vite c’est cool.
Les mêmes personnes se plaindront que modern Sonic t’avances tout droit c’est automatisé tu fais rien blabla
Les mondes revistés de Sonic ça fait même plaisir. Le photo réalisme si on peut dire des mapping à la Sonic adventure a fait son temps. Il est temps à Sonic de retrouver son Univers qui doit s’éloigner de la réalité à l’instar D’un Mario.
Bestiaire identité sonore univers Megadrive y’ a de quoi faire arrêtez d’orienter la Sonic Team sur de mauvaises pistes déjà que Lizuka est à la ramasse -_-
La clef c’st le Game Play les mécaniques une physique à retrouver.
Sonic utilisait son inertie dans des U façon skate parc pour atteindre des Zones inaccessibles. Se mettait en boule pour détruire des murs. il pourrait accéder à des items zones secrètes creuser dans le sol agréger de la neige en boule;pousser des blocs;déclencher des mécanismes sphériques avec le spindash (nous forçant à trouver le bon sens de la sphère son côté concave ou un trou par ex etc…)
Toutes ces idées viennent des Sonic 16 bits! Suffit de les développer en 3D et arrêter de se faire piquer les bonnes idées par Nintendo …
Eux savent regarder en arrière et entretenir une tradition. Sonic un jour peut être…
Je pense surtout qu’il faut arrêter de croire que l’on sait tout sur tout, et que s’inspirer des anciens jeux forcément = du caca, ou bien faire que de la nouveauté forcément = du caca.
Les développeurs et créatifs ont la vision. On peut faire des jeux géniaux en s’inspirant des anciens, en faisant que du nouveau ou en mixant l’ensemble. Y a pas une formule magique qui dit que ça contient de l’ancien c’est forcément pourri.
C’est leur boulot de savoir ce qui va plaire et vendre, et savoir anticiper ces aspects ça reste clairement la partie la plus complexe de leur travail.
On dira ce qu’on voudra des Sonic modernes, mais Iizuka qui est derrière la licence a une vision qui est restée, depuis une vingtaine d’années, orientée vers la jeunesse et les ados. Et le constat est là : la licence Sonic elle marche près du jeune public. Le mec a une vraie vision de ce qui leur plait, et ce malgré ce que l’on perçoit nous les vieux (c’est à dire que ça change tout le temps, que ça part dans tous les sens etc…).
J’ai vraiment le sentiment que Forces tape dans le mille à ce niveau là . L’éditeur de personnages, le côté « over the top » du level-design, l’aspect post-apocalyptique avec le gros conflit et la résistance. Ce sont des thèmes qui vont marcher auprès des gosses. Et même moi, j’avoue que voir Knuckles leader de la résistance ça me fait délirer (je crois que c’est ce qu’il est, si j’ai bien suivi).
De la même façon, je suis certain que Unleashed a tapé dans le mille auprès des Kids. Les thèmes sont là encore bien maîtrisés vis-à -vis de ce public. Le côté pixar des graphismes, les villes qui sont des représentations du monde, le côté fin du monde, le Sonic-Garou etc…
Bref, même si je ne comprends pas tout et je n’adhère pas à tout dans Forces (du moins ce qu’on a vu), j’ai le sentiment que le jeu va trouver son public sans souci.
rynex : Mais n’importe quoi… Faut arrêter de se focaliser sur Green Hill et chemical qui font partie de l’identité de Sonic.
On sait Jmais plaint de MUSHROOM Kingdom de Mario!
A ton avis, pourquoi j’achète quasiment aucun Mario? J’ai trop souvent l’impression de jouer au même jeu (assez content que le prochain semble enfin changer la donne mais bon, j’ai pas la switch)
Quant au fait de retourner vers ce qui faisait les Sonic megadrive pour les Sonic 3D, non, non et non.
Si je n’aime pas le boost dans le gameplay des sonic moderne (et les phase 2D), la recette de Lost World était pour moi parfaite niveau gameplay si le level design avait suivi tout le long du jeu.
Pour ce qui est contenu hors gameplay (histoire, custom perso, music, design), ce Sonic Forces est ce que j’attend de la licence (pour moi un trip retro n’a de sens que si il est develloppé sur un support retro, si Christian Whitehead sortait Sonicmania sur Saturn, megadrive ou 32X, je l’achetrai même à 60€, là , j’attendrait qu’il soit en promo à 5€ sur steam, c’est tout ce qu’il mérite comme investissement)
@KRAKEN Tout ce qui fait le charme de de Sonic Lost World c’est le retour intelligent de Sonic Megadrive.
Sonic et pas de SHITTY friends. Green HILL ZONE superbement repensé.
Un côté cartoonesque (Sonic redevient une boule qui se déforme comme
euh… non, les phase 2D de lost world sont pourries, les pires des Sonic modernes(on est très loin de generation)
Et les potes de Sonic sont une des choses qu’il manque au jeu (avec des bon thème rock comme sur les Sonic Adventure).
Mon Sonic favori est Sonic adventure, alors je vais pas me plaindre des potes de Sonic au contraire, j’aimerais pouvoir faire les niveau de Sonic avec Tails, Knucles, une Amy acceleré et E102 (et putain, Vector, Blaze et Rouge sont géniaux)
Je n’ai jamais considéré les amis de Sonic comme Shitty.
Et non, ce n’est pas le design typé green hill zone qui rend le premier niveau du jeu bon, c’est qu’il a un bon level design, ça aurait été un ville ou une station balnéeaire ça aurait été pareil.
Et non, plus de develloppement n’aurait pas rendu le jeu meilleur dans le sens où c’est pas le manque de finition qui casse le jeu c’est que passé ce niveau, on a pas eu un seul niveau ayant un bon level design (ah si le niveau Zelda en DLC qui nous rappel Sonic Adventure)
Et si tout les mario sont bons c’est par ce qu’ils offre quasiment toujours la même choses.Pourquoi acheter le nouveau jeu dans ce cas? il suffit de rejouer aux anciens.
Il fut un temps où on aurait cloué au piloris une suite se contenant de legèrement upgrader l’ancienne recette que ce soit au cinema ou dans le jeu video.
SOS Fantome 2 est très bon, mais c’est la même chose que le 1, resultat, il s’est fait basher à l’époque.
Et dans les jeux video, dans les année 80, si Nintendo a preféré sortir Mario 2 en occident que the lost level, c’est pas pour rien. Pareil pour Zelda 2.
Hors tu sais quoi, Zelda 2 est mon Zelda favori et Mario 2 est en n°2(après le 3)
Je suis de la génération qui considère qu’une suite qui se contente de faire la même chose que le precedent opus n’a aucune raison d’exister.
Les licence Sega ne se sont jamais contenté de ça (et pas que Sonic)
Shining a revu intégralement le style de la licence pour la Saturn (que ce soit design ou maturité) et s’est encore réinventé pour l’ère PS2/PSP.
Sakura wars a totalement réinventé son gameplay et changé totalement son équipe au 3 et au 5. Et comme la licence était arrivé à maturité, le staff a preféré la laisser de côté pour créer une nouvelle licences sur ses bases.
Sega aurait put faire de Die Hard Arcade Street of rage 4, le jeu avait le potentiel pour, mais non.
Sega avait la licence Shenmue, ils auraient put continuer la série sans Yu Suzuki et sur le modèle de Yakuza, mais non.
C’est ça la force de Sega, ce qui a rendu Sega si marquant, c’est de ne pas se reposer sur ses lauriers et des licences faciles, mais de se réinventer en permanence et de ne faire des suite qu’a condition que la suite ait quelque chose de plus a offrir.
rynex : @KRAKEN Tout ce qui fait le charme de de Sonic Lost World c’est le retour intelligent de Sonic Megadrive.
Sonic et pas de SHITTY friends. Green HILL ZONE superbement repensé.
Un côté cartoonesque (Sonic redevient une boule qui se déforme comme sur MD.
Retour du bestiaire classique de Sonic 1 et 2.
Et et et… des phases 2D bien coriaces (certaines) comme à l’ancienne.C’est dans les vieux pot qu’on fait les meilleures soupes.
Si Sonic lost World avait eu Six mois de dev de plus et un vrai hub que celui à la Mario le Jeu aurait été proche de la perfectioN
Je plussoie!!!
Pour résumer…
Dans la grande tradition des Sonic… ce Sonic Forces divise les fans.:lol3:
kraken : euh… non, les phase 2D de lost world sont pourries
avoir des passage 8 bits en 2017 c’est un aveu d’échec.
Perso, je prefère de loin la physique 2D de génération à celle des episode 16 bits
car en soit Sonicmania est juste un jeu techniquement à la masse et juste correct niveau gameplay et contenu
Qui avait encore envie de se retaper Green hill et Chemical Plant
pourquoi j’achète quasiment aucun Mario? J’ai trop souvent l’impression de jouer au même jeu
Ce n’est qu’un extrait fait en 3 minutes de tes posts récents.
On a globalement bien compris que t’es intolérant que tu veux imposer ton avis à tout monde.
Les phases 2D de Lost World ne sont pas pourries.
Avoir des niveaux stylés 8 ou 16 bits en 2017 n’est pas un aveu d’échec.
Y a plein de gens qui préfèrent la physique de Sonic des jeux 16 bits aux modernes.
Sonic Mania n’est pas à la ramasse, et son gameplay et contenu sont très satisfaisants.
Certains joueurs ont adoré redécouvrir Chemical Plant dans Generations. Faut dire que l’upgrade 3D tuait tout.
Mec tu achètes aucun Mario car ça ressemble trop aux anciens ? Alors va expliquer ça aux dizaines de millions de personnes qui achètent les jeux Mario.
Accepte un peu le monde dans lequel tu vis, ça te fera du bien.
Je trouve que l’on parle trop d’un jeu dont au final on ne connait pas grand chose.
Personnellement j’espère que nous aurons encore pour un moment une cohabitation entre des jeux Sonic MANIA et Sonic FORCES.
Pour quelles raisons me direz-vous?
Tout simplement parce qu’au final on peut contenter tout le monde, Sonic est très populaire quoi qu’on en dise et j’ai l’impression qu’il y a autant d’approches différentes que de joueurs.
Même si je concède avoir un faible pour Sonic Mania et les Sonic Megadrive j’aime beaucoup également les Sonic 3D car l’approche est différentes et ça ne m’empêche pas d’aimer notre hérisson favori.
Je suis le premier à fustiger l’attitude de certains sur d’autres sites dont je ne citerai pas les noms car il existe un bashing récurrent sur Sonic (à croire que les gens adorent détester la mascotte de SEGA).
Donc S’il vous plaît ne faîtes pas ça ici, ce Sonic FORCES n’est même pas encore sorti, on a vu seulement 3 pauvres petits niveaux et encore un petit passage de chaque niveau et j’en vois certains sur ce site que j’aime tant le basher comme pas possible.
Peut-on attendre au moins la sortie de ce dernier pour qu’on en parle de manière constructive ou alors on joue les blasés de Gamekult et on le détruit avant même sa sortie???