[Topic Officiel] Nintendo Switch

Terminé FF VII hier. C’était franchement pas terrible dans l’ensemble.

Le jeu est gavé de mini-jeux nazes et de mauvaises idées, et ce, jusqu’à la toute fin où on te force à utiliser soudainement 6 personnages d’un coup, alors que tu as monté des matérias que pour 3 personnages. C’est un peu l’ultime provocation d’un jeu qui ne veut juste pas se laisser jouer.

Les combats sont restés pauvres jusqu’au bout. Tu ne fais qu’attaquer, et te soigner de temps en temps. Contre les boss, tu mets Hâte et c’est à peu près tout. Comme l’équilibrage est pété (comme dans tous les FF avant lui), les développeurs sont obligés de se résoudre à utiliser des méthodes abusées pour créer un semblant de challenge. Donc on se retrouve avec des ennemis qui te « one-shot » ou ont des sorts débiles qui te mettent à 10% de tes PV, car les attaques et sorts conventionnels ne font rien (vu qu’il n’y a aucun équilibrage). C’est nul, et ça rend tout un pan des sorts inutiles (genre Carapage, Blindage etc…). Mention spéciale au sort Mort N4 qui tue tes persos si leur niveau est un multiple de 4, plus con tu meurs (ça existait déjà au moins dans FF V). FF VII a, en cela, tout l’héritage des opus SNES mal branlés, et pas amusants pour ces raisons.

Du côté des donjons, c’est là aussi peu intéressant à 2 ou 3 exceptions près. Le dernier donjon, ça va. Il est long, il y a beaucoup d’ennemis et pas de sauvegarde. Mais trop d’endroits se résument à 3/4 écrans et c’est fini. J’appelle pas ça un donjon. De toute façon, il n’y aucune tension, puisqu’on peut se ressusciter et se redonner des points de magie. On est donc jamais en difficulté.

Je n’ai pas fait certaines quêtes secondaires qui s’annonçaient longues et inutiles. Le Gold Saucer je n’y ai jamais remis les pieds, c’est nullissime. Élever des chocobos ne sert à rien. D’ailleurs les invocs ne servent à rien, à part à baisser les stats des persos quand on les équipe. J’ai très vite laissé tomber. J’ai fait tout le jeu à l’attaque, et à la fin, avec Ultima. Passionnant !

Le système de matéria n’est d’ailleurs pas très intéressant. Ni bon, ni mauvais. Il offre très peu de possibilités finalement, monter les matérias à fond prend des plombes (et ne sert à rien). Même les rares associations que tu peux faire s’avèrent être parfois contre-productives : associer un élément à l’attaque va te causer plus de pb que ça ne rend service…

Sur le plan graphique, pas grand chose à dire. Les persos cubiques sont moches et les vidéos alternent entre persos cubiques et réalistes, les mecs qui ont fait ce jeu ne savaient pas prendre une décision. Et les textures des modèles 3D sont affreuses : il n’y en a pas en réalité. Juste des dégradés faits au Gérard-shading. Très moche en HD.

Les musiques ça a été la douche froide. En dehors de quelques bons thèmes (qu’on nous recolle à n’en plus finir), c’est affreusement médiocre, et surtout, la qualité du son est catastrophique, au point où ça en devient irritant. Une très nette régression par rapport à la SNES. Clairement Uematsu n’avait pas les bons outils sur ce premier jeu PS1. FF VIII est largement meilleur, il n’y a aucune comparaison possible.

Et enfin le scénario était bordélique à souhait, avec des enchainements de situations improbables, le tout porté par une traduction FR qui finit de semer la confusion. Ah oui, et Sephiroth à la fin a un sort qui détruit toutes les planètes du système solaire, et il le lance plusieurs fois :joy:

En résumé, je ne dirai pas que j’ai perdu mon temps, mais c’était affreusement médiocre et bordélique, et je n’invite personne à faire ce jeu.

jamais eu le courage de finir FF7, donc je ne peux qu’abonder dans ton sens. Même pas accroché au remake, je pense que c’est mort pour moi…

Il faut y jouer avec les yeux d’époque, ça devait être mon premier RPG et c’est un jeu que j’aimais bien refaire (alors que le remake, jamais je n’y retoucherai).
Le jeu est bien rythmé et pour les combats, je trouve la materia talent de l’ennemi plutôt originale et utile (surtout pour « Grand garde »).
Les combinaisons de matériau, j’ai franchement adoré.
Après, c’est un des rares jeux où j’ai été assez motivé à aller battre les boss cachés…

Tu mets ça en mauvais point, mais c’est exactement ce que j’aurais mis en bon point. Dans trop de rpg tu n’as pas de moyen efficace de te régénérer et tu te retrouves à grind jusqu’à pouvoir traverser le donjon en utilisant uniquement les attaques de base. La magie tu vas la garder au cas où et ne jamais l’exploiter hors boss ou ennemis spécifiquement résistant aux attaques simples (et encore souvent fuir sera une option).
Alors ça s’applique pas à FF8 et j’ai pas fait FF7, mais si je veux faire le jeu en utilisant quasi-exclusivement de la magie dans FF1/3/5/6/10, bah je peux. Dans Phantasy Star II, pas possible. Dans Lunar, c’était compliqué. Dans Vay, tu récupères au moins tes mp quand tu lvl-up donc tu peux en jouer.
Au final, les séries qui ont perduré dans le temps (DraQue, FF et SMT) sont celles qui te permettent d’utiliser assez librement ta magie parce que tu pourras la régénérer via différents moyens. Ce n’est pas LA raison de leur longévité évidemment, mais ça reste un point commun entre elles. (et en vrai je cite SMT mais j’ai que joué au 5, si ça se trouve c’est faux pour les précédents et j’ai l’air con)
Reste le problème des sorts inutiles parce que les ennemis sont toujours immunisés et là je suis à nouveau d’accord avec toi.

Et c’est justement pour ça que c’est beaucoup plus intéressant. Il y a des enjeux, tu dois utiliser ta magie avec parcimonie et préparer tes expéditions, et c’est pareil dans Phantasy Star IV. Pas de regen de MP (sauf avec Ataraxia de Raja, mais bon ça arrive quand même assez tard et Raja ne reste pas si longtemps, ils auraient quand même du s’abstenir).

Cela étant dit, tu as tout intérêt à utiliser les sorts dans Phantasy Star II pour écourter les combats. Ce faisant, tu investis un peu de magie que tu ne gaspilleras pas en soins. Tu as également à ta disposition des objets qui soignent et qui sont réutilisables à l’infini, ce qui est un peu pété il faut le dire. Ça te permet d’utiliser plus de magie.

Tu n’as pas besoin de grinder dans Phantasy Star II/IV, au passage. Tu peux le faire, mais rien ne t’y oblige. Phantasy Star IV reste la référence absolue en terme d’équilibre et d’intérêt, en ce qui me concerne. Par contre Phantasy Star II te confronte à de vrais choix dans les magasins pour l’équipement, là où dans le IV c’était devenu le classique « j’upgrade tout le monde sans réfléchir ».

À part les robots de combat (je crois) et les dragons (je crois encore) qui faisaient pas mal de dégâts à toute l’équipe, j’ai pas souvenir d’ennemis où je préférais utiliser des techniques (et encore pas sûr pour les dragons).

Et je ne suis pas d’accord sur le fait que ça incite à une utilisation parcimonieuse. Surtout dans PS2 où utiliser une technique finalement pas efficace coûte souvent cher, en TP et du coup en ce que ça implique pour la suite de l’exploration. Le jeu ne t’incite jamais à prendre des risques ou à expérimenter parce que garder ses TP pour les soins/retourner en ville est infiniment plus efficace.
Pas pour rien que le 2e gars le plus fort du jeu est celui sans technique: son efficacité n’est réellement réduite que contre des adversaires bien spécifiques. Qu’il soit plus fort est attendu parce qu’il a un désavantage, sauf que les autres sont utiles contre des ennemis spécifiques en plus de leur dlc courte.
Le gars fort contre les monstres ? Inutile dès qu’il y a un robot et contre les monstres quand il n’a plus de tp.
Le gars fort contre les robots ? Inutile contre les monstres et contre les robots quand il n’a plus de tp.
Le gars qui tape fort ? Il tape fort et ne devient inutile que quand il n’a plus de points de vie, ce qui arrive après la date de péremption des autres.

As-tu vraiment pris le temps d’étudier les différents personnages et leurs sorts ?

Tu cites le fait que les personnages ne soient pas des héros capables de tout faire comme si c’était un défaut : je te dis que c’est au contraire une énorme qualité de ce jeu (cf mon test écrit il y a des plombes).

Le jeu t’incite constamment à prendre des risques : vas-tu risquer ce combat de plus pour voir un peu plus du donjon, au risque de te prendre un Game Over ? Ce genre de risque a été complètement supprimé des RPGs dans les années 90.

Le jeu veut justement que tu connaisses tes personnages, et que tu saches lesquels utiliser pour quels donjons/moments de l’histoire. Pas que tu choisisses une équipe et ne la change jamais.

Dans les sorts de Kain, tu as des sorts de groupe très efficaces contre les robots, certains qui one-shot. Mais il n’est absolument pas dédié qu’aux robots, il a du ZAN et du GRA. Il a aussi accès de très bons guns et c’est le perso le plus costaud après RUDO. Et lui n’a pas de sort de soin, alors de toute évidence tu vas vouloir utiliser ses sorts, non ?

Hugh a des sorts qui tuent instantanément les monstres, dont un global : c’est extrêmement utile. Pourquoi tu ne les utiliserai pas ? Il peut également soigner, ce qui le rend doublement utile. Et il n’est pas inutile contre les robots, puisqu’il a du FOI, du ZAN et du GRA… Finalement c’est un bon perso qui peut faire plein de choses. En contrepartie, il n’est pas hyper résistant et ses armes sont un peu faibles.

Et Rolf c’est pareil. Il y a souvent un intérêt à balancer un NAFOI, un GRA ou un ZAN. Car le NAFOI fera plus de dégât que l’épée, et le GRA et le ZAN ciblent des groupes/tout le monde.

L’intérêt vient donc de savoir à quel moment utiliser ce précieux sort qui t’évitera de gaspiller le double de son coup en GIRES après le combat. D’où l’utilisation des sorts avec parcimonie : évidemment tu ne veux pas vider ton réservoir de TP, mais il y a des moments où tu gagneras à en investir un peu durant un combat.

Tu peux utiliser Amy, elle est spécialisée en soin. Et elle ne fait rien d’autre de bien, c’est donc un slot mort pour faire des dégâts. Ou tu peux prendre Hugh, il a du soin, et il qui augmente aussi ton potentiel d’attaque par rapport à Amy, auquel cas, peut-être que Rudo n’est plus forcément le choix évident par définition ?

Rudo et Anna sont les persos « sans magie ». Anna a du SHIFT et du SANER, ça sert très occasionnellement, mais elle est surtout là pour taper tous les ennemis à la fois. Donc elle n’a pas de dégâts très concentrés sur un seul. Rudo lui peut faire très mal à un seul, et il a quelques armes qui touchent un groupe. Il a beaucoup de vie aussi. Ce sont de bons persos, mais aucunement versatiles.

Tous ces personnages sont intéressants et utiles, aucun n’est complètement pété au point de rendre les autres inutiles. Il n’y a guère que Shir, mais bon, elle sert juste à voler le Visiophone.

Tu avais remarqué que l’ordre des personnages dans l’équipe est important ? Celui qui est devant prend le plus d’attaques, celui qui derrière en prend moins.

Je fais ce jeu tous les ans depuis une éternité et il est plein de nuances et de possibilités. Mon dernier run, j’ai terminé le jeu avec Rolf, Hugh, Kain et Shir…

Non je ne dis pas qu’ils doivent savoir tout faire. Et mes souvenirs sont largement erronés puisqu’ils ont plus de versatilité que dans mes souvenirs.

Mais je reste pas d’accord quand tu dis:

Le jeu veut justement que tu connaisses tes personnages, et que tu saches lesquels utiliser pour quels donjons/moments de l’histoire. Pas que tu choisisses une équipe et ne la change jamais.

Le jeu ne fait rien qui va dans ce sens, tu l’as dit en plus c’est un jeu de choix, tu peux pas équiper tout le monde, le temps de mettre un autre personnage à niveau (pour avoir assez de la survivabilité, les techniques et les TP le rendant utiles), que tu l’équipes à peu près dignement (vu que tout l’équipement n’est pas nécessairement réutilisable). Comment tu fais sans grind ? Vraie question, parce que tu as dit dans un message précédent qu’il n’y a pas besoin de grind.

Tu avais remarqué que l’ordre des personnages dans l’équipe est important ? Celui qui est devant prend le plus d’attaques, celui qui derrière en prend moins.

Comme beaucoup (je pense) en en ayant marre de voir Nei se faire attaquer plutôt qu’un autre personnage avec une meilleure défense.

Bien sûr que si ? Tu vas choisir l’équipe qui te convient le mieux à un instant T et l’équiper au mieux. Justement, le but c’est de ne pas avoir à acheter les meilleurs équipements pour tout le monde car c’est trop cher. Fin du jeu, quand tu as tous les équipements Nei, tu constitues ton équipe de fin de jeu et tu l’équipes elle aussi au mieux. D’ailleurs, il n’y a pas une équipe qui peut avoir tous ces équipements à la fois, de mémoire. C’est fait pour que tu puisses utiliser n’importe quelle équipe, dans une certaine mesure.

Grinder c’est se poser à un endroit et faire des combats pendant des heures. Donc non, tu n’es pas obligé de faire ça. Dans aucun Phantasy Star. Ni dans Shining Force, ni dans Grandia, ni dans Skies of Arcadia etc…

Tu vas planifier tes excursions, mettre ton personnage faible en dernier, et faire plusieurs allers-retours dans le donjon. Et ton personnage faible montera inévitablement. S’il meurt, ou un autre personnage, tu t’en vas, tu le remets en vie et tu recommences. Il y a donc progression dans le jeu, ça n’est pas du grind bête et méchant où tu n’as pas d’autres choix car sinon tu es bloqué.

Tu vas choisir l’équipe qui te convient le mieux à un instant T et l’équiper au mieux.

Par contre Phantasy Star II te confronte à de vrais choix dans les magasins pour l’équipement

Va falloir m’expliquer alors. C’est quoi tes « vrais choix » dans les magasins alors ?

Tu vas planifier tes excursions, mettre ton personnage faible en dernier, et faire plusieurs allers-retours dans le donjon. Et ton personnage faible montera inévitablement. S’il meurt, ou un autre personnage, tu t’en vas, tu le remets en vie et tu recommences. Il y a donc progression dans le jeu, ça n’est pas du grind bête et méchant où tu n’as pas d’autres choix car sinon tu es bloqué.

Euh what ? Donc faire des allers-retours dans un donjon, partir quand on est trop faible pour se soigner, recommencer c’est pas du grind ? Parce que… tu as peut-être pu tester un téléporteur de plus ? Surtout que si c’est pour t’adapter à la situation, c’est que tu la connais, donc à vraisemblablement déjà partiellement exploré. Donc tes premiers allers-retours avec une équipe affaiblie iront vraisemblablement moins loin qu’avec ta précédente équipe bien préparée. Si c’est pas du grind, y’a pas beaucoup de RPG où tu grind alors.
Dans Vay tu vas « grinder » avant un boss mais pour profiter de l’effet de régénération de la montée de niveau.
Dans FF5 si tu « grind » c’est pour monter un job qui te sera finalement plus utile (comme si tu venais à changer de perso dans PS2 donc), dans mes souvenirs pour FF6, le grind est nécessaire seulement si tu reconstitue pas ton équipe, et éventuellement pour monter tous les persos pour pouvoir s’adapter à la situation.
Mais encore une fois, si tu changes de perso pour t’adapter, c’est que tu as rencontré un obstacle, obstacle connu donc. Que tu ailles t’entraîner à l’entrée du donjon ou juste avant l’obstacle, à moins d’un différentiel d’expérience obtenu, ça ne change rien.

Enfin bref, je trouve tes arguments contradictoires:
-tu dois être prudent parce que tu risques le game over mais tu grind jamais parce que tu supposes que l’on va explorer toujours un peu plus loin alors que la prise de risque n’est pas récompensée
-tu peux facilement changer d’équipe pour t’adapter à la situation mais tu ne pourras pas équiper ton nouveau perso puisque tu auras rencontré un obstacle avec ta meilleure équipe du moment (logiquement bien équipée et avec des investissements qui ont été fait pour explorer) donc il faudra à minima grind pour l’équiper, lui faire monter en niveau et se préparer à la prochaine longue expédition

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A mon avis tu le fais exprès à ce stade.

Acheter un meilleur pistolet immédiatement ou attendre pour prendre le fusil ? Acheter deux couteaux ou attendre pour acheter l’épée ? Acheter un pistolet qui marche pour plusieurs persos ou prendre un truc qui marche pour un seul ? Même principe avec les armures.

Phantasy Star II a une vraie notion de budget à gérer car tu n’as pas l’argent pour tout acheter. Donc tu es contraint de faire des choix. Sauf si tu grindes pour pouvoir tout te payer, évidemment.

Non.

C’est probable, et alors ?

Pour avoir fait Vay, ça c’est effectivement du grind, c’est d’une nullité totale et hyper ennuyeux. Un jeu d’une médiocrité totale, à cause du grind justement. Car dans Vay, tu DOIS grinder à mort pour progresser. C’est justement un très bon exemple de jeu où tu dois grinder, et ça met bien en évidence que le grind est très peu présent dans Phantasy Star II en comparaison.

Si t’es comme un con à faire droite gauche sur ta manette pendant des heures, encore une fois, c’est bien de la merde.

Phantasy Star II ne t’incite absolument pas à faire ça.

« La prise de risque n’est pas récompensée » c’est juste un problème dans ta tête, je ne suis pas d’accord, donc je n’ai pas dit ça. Et ton « résumé » des mes arguments est clairement déformé et ne veut rien dire. Tu démontres que tu n’as pas pris le temps d’évaluer l’intérêt des sorts, et ne les utilise pas ou peu.

Pas vrai non plus, tu peux probablement équiper ton perso, et encore une fois un résumé qui déforme mon propos.

Tu vas te rendre compte que le prochain donjon est peuplé de robots par exemple. Tu n’as par définition pas la meilleure équipe donc. Tu vas sortir Hugh et mettre Kain, tu vas donc pouvoir réutiliser tout ou partie des équipements de Hugh sur Kain. Tu vas mettre Kain en dernier et poursuivre ton exploration. Il rattrapera naturellement les autres, et tu prioriseras au besoin de lui acheter une pièce d’équipement qui lui manque.

Bah on n’est clairement pas d’accord sur ce qu’est le grind.

« Poursuivre ton exploration » ça implique d’aller à minima aussi loin que tu as déjà été. Si à cause de ton perso plus faible tu vas moins loin, que tu es fait gauche-droite ou que tu fais des allers-retours jusqu’au fond du couloir de 20 « cases » sans passer à l’étage parce qu’il a crevé avant, ça ne change rien, t’as juste étiré la tronche de ton aller-retour pour le grind.

Et effectivement c’est peut-être un problème dans ma tête, mais quand tu as une équipe affaiblie, je vois pas bien en quoi Phantasy Star II t’incite à explorer alors que tout ce que tu risques c’est un retour plus compliqué que si tu étais resté proche de l’entrée, voir le game over.

Sauf que ça ne se passe quasiment jamais comme ça, car tu planifies tes excursions. Donc tu vas aller plus vite la seconde fois (= moins de combats), car tu connais le chemin et que tu n’as plus à explorer certains endroits où tu es déjà passé (= optimisation de ton itinéraire), et ce jusqu’à atteindre le coffre que tu as prévu d’atteindre, ou je ne sais quel lieu plus loin dans le donjon.

Bref, dans la réalité, même quand j’intègre un perso plus adapté mais plus faible, ça ne m’empêche pas d’aller plus loin ou de voir de nouveaux endroits. De temps en temps ça se passe mal, oui, mais c’est le principe du jeu qui veut ça. Et ça n’est pas spécialement lié à l’intégration d’un autre personnage.

Le portage de Grandia 1 est franchement low-effort, c’est décevant.

Tout a été up-res avec un filtre immonde, type 2x Sal dans les émulateurs. Textures, sprites, visages… tout y passe. De loin, ça ne pique pas trop, mais dès qu’il y a un zoom, c’est horrible.

Le 16/9ème a aussi été implémenté vite fait. Il y a des passages où les décors ne sont pas agrandis suffisamment et on voit les bords lol…

Les sprites sont mal synchronisés avec les mouvements de caméras et les zooms, ils tremblent sans arrêt.

C’est la version PS1 qui a servi de base, donc les décors ont pas mal de choses en moins, en particulier les ombres, qui sont vraiment la grosse perte. Ça rend l’ensemble très fadasse.

C’est tout de même bien de pouvoir y jouer sur TV HD sans se prendre la tête, et les transitions des combats sont hyper rapides. Ce qui représente des heures de gagnées au final.

Quoiqu’il en soit, le travail a intérêt à être d’un niveau bien supérieur pour la compile Lunar qui sort en avril.

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C’est le Grandia HD Collection ? Il me semblait quand même plus beau jusqu’à maintenant…
Si c’est ça, jamais je ne le prendrai.

Et voilà, c’est pour ça que la prudence est aussi de mise, pour ma part. :roll_eyes:
De même pour Lunar, je souhaite que le résultat soit mieux fichu.

Oui.

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On a des images de Lunar déjà :

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Oui j’avais vu. Le pixel-art est beau.

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