Les proportions et perspectives c’est quand même pas trop ça lol.
il reste un gros débat sur « est ce que l’être humain crée réellement? » ou se contente t’il dans ses créations de mélanger les nombreuses influences qu’il a assimilé et qui l’on marqué?
Particulièrement quand un artiste fait une copie ou un fanart.
Je suis ne me considère pas comme un artiste, mais ma mère et ma soeur le sont (pas professionnellement, mais le dessin, la couture ou la sculpture on toujours fait parti de leur vie) et ayant baigné dedans j’ai aussi eu tendance à dessinner un peu, à écrire un peu… j’aime essayer des truc
Et je me rend compte que quand je dessinne, je marche exactement comme l’IA, je ne fait que mélanger des style que j’ai vu et que j’ai apprecié (principalement pour ce qui est personnages, du Akira Toriyama, du Yuzo Takada, du Ken Akamatsu pour les persos feminins et un poil de Kosuke Fujishima) et j’adapte.
Avec une grosse dose de copie pour ce qui est poses (ou des gros problème anatomiques) car je n’y connait rien.
Les IA marchent un peu comme des artiste amateur ou des enfant, je trouve (c’est nottament pour ça qu’il faut les guider, les corriger)
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je sais pas, je vois pas trop de différence de proportion avec l’art d’origine pour Rage:
pour Xion et Elwing, l’original:
Pour le premier la tête est ridiculement petite.
La seconde le bandage au dessus de l’épaule gauche n’a aucun sens et fausse la perspective. On se demande c’est le morceau de quel membre et de qui.
Le torse du mec ressemble plus à son bras que son torse aussi, et le bras gauche de la fille est trop caché et avec le bandage du dessus, on se demande si c’est pas une épaule + bras du mec.
D’une manière générale, on dirait que les 2 personnages ont été fusionnés et tortillés.
Les plumes aussi c’est l’échec avec des plis dans le vide.
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Pour le premier, il y a exactement 1 millimètre de différence entre la taille de la tête de Rage entre la version IA et la version de Tony Taka, le problème de petite tête par rapport au corps ne vient donc pas de l’IA, mais du dessin de Tony Taka à la base.
pour le 2ème, où tu vois des bandages? Elwing a des epaulettes, donc oui, logiquement, elles sont bien plus larges et hautes que les bras et semble être la continuation du bras de Xion.
Tu remarquera encore une fois que sur l’art de Tony Taka aussi, on se demande où est le bras de Xion avec le perso qui a une pose qui lui filerait une sacré scoliose.
Auant, je comprend des reproches sur des détails (les mains souvent) mais faut aussi comprendre si il y a des problèmes de proportions sur l’art d’origine, l’IA les copies (par exemple, Balbaroy a un de ses bras ultra court, mais c’est présent dans le dessin d’origine de Tamaki)
En total désaccord mais je n’ai pas prévu d’épiloguer.
Monsieur Yoshitaka Tamaki nous a quitté en juillet dernier suite à un cancer. 
Il était Character design de tant personnages qu’on aime dans la série Shining Force et Landstalker.
Oh non, il n’était pas vieux en plus… Je viens justement de recommencer Landstalker, que je n’avais jamais fini, quel charme et quelle personnalité dans les designs !
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C’est le second chara designer de la licence qui nous quitte (hiroshi kajiyama, le chara designer des épisodes game gear, de wisdom et des classe avancées du 3, est mort en 2019), la licence est définitivement maudite.
Pour moi, avec la mort de Tamaki, l’âme de la licence à l’ancienne est définitivement morte.
C’est Tamaki qui a établi l’univers visuel de la licence avec ses hommes bêtes et ses robots.
tiens, vu qu’on a débattu de Shining sur le sujet actualité, ça me fait penser que je viens de tomber sur des nouvelles traduction d’article datant de 1991.
Ces articles sont à propos de Landstalker à l’époque où c’était encore un jeu de la licence Shining et dans l’article, « Hero Lancelot: Legend of the Shining » était annoncé comme le final de la trilogie de RPG de Climax.
Ce qui tant à confirmer que pour Sega, Sonic Software Planning n’était pas le créateur de la série mais Climax.
A noter que Landstalkers n’était pas Shining Rogue à ses début comme on l’a pensé (c’était Soleil) mais Shining Spirit.
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Tu as les articles ? 
Super intéressant !
https://forums.shiningforcecentral.com/viewtopic.php?t=48375
Et un article que j’ai fait où je reviens sur tout le drama autour de la licence avec quelques sources :
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Non mais tu fais l’autuche où en fait, comme tout les fan occidentaux de la licence tu ne la connais pas?
Les frère Takahashi se sont plaint que Sega a refusé d’augmenter le budget de Shining Force 2 alors que le jeu était plus ambitieux que le 1.
que les 3 episodes gamegear ont été réalisé avec le budget d’un seul jeu par une demi équipe.
Que l’épisode MegaCD n’a juste pas eu de budget et a été fait dans la foulé, provoquant au passage un état de crunch pas possible et un surmenage de l’équipe.
Que Sega en avait tellement peu à foutre de Shining Force qu’en 1996, ils ont dissous Sonic Software Planning et ont viré les frères Takahashi qui ont utilisé le budget de jeux AM2 pour faire Shining the Holy Ark.
Que les 3 scenar de Shining Force 3 lui aussi a eu juste le budget d’un seul jeu au point que l’équipe s’est plaint de comment Sega les traitait sur le Premium disc et on claqué la porte de Sega.
Et en plus c’est de notoriété public que Sega a tout fait pour ne pas limiter la série aux episodes Force. Nottament avec Shining Spirits et Shining Rogue qui devaient sortir dès la megadrive.
L’obsession de la série pour la formule Force vient des frères Takahashi, pas de Sega qui voulait faire de tout les genre de RPG et surtout toucher le public japonais (là où Takahashi, c’était le public occidental sa cible).
Sega qui d’ailleurs avait dès 1993 associé la licence à des auteur de porno avec le manga officiel et le chara designer des episodes Game gear et CD (et on parle du fait que le premier Shining Force est connu pour avoir lancé le mouvement Furry au japon avec Khris qui a enflammé les fantasmes Otaku, que Shining Force 2 est chara designé par un artiste de la Gainax…), rendant au final le choix de Tony juste dans la lignée de ce qu’ils voulaient déjà à l’époque.
Que tout les producteurs de la série (que ce soit Takahashi, Sawada ou celui de Shining Resonance Refrain) ont dit que Sega s’en foutait de la série.
Ou que Sega a laissé crever le develloppeur du jeu mobile qui a pourtant coulé à cause du cout du jeu.
La réalité c’est que si Shining a existé, c’est juste car Sega avait besoin d’une licence de RPG maison sur leur consoles et que limiter la série a Force les a toujours fait chier.
Et dès que sur Saturn, Sakura wars s’est avéré être plus populaire que Shining, ben ils ont laissé tomber Shining surtout que leur develloppeurs étaient des plaies à gérer.
Et la même chose est arrivé par la suite, Shining a pris la place d’un Sakura wars déclinant dans la première moitié 2000 puis quand la série s’est fait evincer par Valkyria Chronicles, elle est passé sur console portable et quand elle est revenu sur console de Salon, Persona 5 est sorti et Sega n’a juste plus eu besoin de Shining.
Raison de plus pour leur refiler un revival de la série, puisqu’ils semblent enclins à bosser bénévolement si on t’écoute ! Ça devrait beaucoup plaire au SEGA actuel.
Ton lobbying pour des jeux que SEGA n’ont jamais daigné sortir en Europe a tendance à ma fatiguer. C’est de leur faute si je connais pas ces jeux et que j’ai pas envie d’y jouer, pas de la mienne. J’ai acheté TOUS les RPGs que SEGA sortaient en Europe sur leurs consoles.
Si SEGA n’en ont rien à foutre de Shining Force, ou de Shining en général, et bien qu’ils ne sortent que dalle, je m’en tamponne pas mal. S’ils décident de sortir un truc qui n’évoque EN RIEN les jeux que j’ai connu à l’époque, que veux-tu que je te dise, y a des chances que ça m’emballe pas. C’est normal, et les quelques pelés qui ont connu SF comme moi auront le même ressenti. Et ça donnera Resonance Refrain. Et c’est peut-être pour ça que SoR4 n’est pas un kart racer le prochain Shinobi un FPS.
Ouais, enfin, cette façon de faire « ouin ouin, c’est pas sorti en europe, j’achète pas » c’est juste ridicule. les consoles ne sont plus zonné depuis un bout de temps.
La réalité, c’est que les fan de Shining Force, ils trouvent toujours des excuses pour justifier de pas acheter.
Perso, j’ai pas attendu que la série arrive en europe pour me faire les Sakura wars
Si c’est pas sorti en europe, c’est que l’europe était pas rentable. Shining Force GBA a fait uniquement 20000 ventes en europe alors qu’il a fallut traduire le jeu en 4 langues (même chose pour Shining Soul 2 qui est un très bon jeu).
Faut tout de même se rendre compte que Sega a pas direct fait Shining Tears quand ils ont rebooté la licence.
C’est quoi ton problème avec les FPS? surtout quand plusieurs jeux de la série se joue justement à la première personne et que c’est une vue classique de certains des plus grand RPG (coucou les Elderscroll).
Ces pelés, pourquoi les cibler, c’est des vieux cons de plus de 40 ans. Final Fantasy, Fire Emblem ou même Persona et même Tales of font pas la même chose qu’il y a 25 ans.
Les séries ont appris à evoluer pour rester en phase avec leur epoque
Shining Resonance Refrain n’est clairement pas le meilleur exemple de la licence post Shining Soul.
Déjà c’est un portage d’un jeu qui était déjà vieux de 4 ans à sa sortie et datant de la génération précédente, donc vraiment pas sexy visuellement mais en plus, même dans la série, il est considéré comme HS tant il ne garde rien des précédents Shining de Tony.
C’est limite un nouveau reboot (principalement dû au fait que Shining Blade est le dernier chapitre de la saga Endias et que foncièrement, toutes les intrigues sont résolues dans le jeu)
Dans le spin off Blade Arcus, il est clairement dit que les persos de Resonance viennent d’un autre monde (en fait même dans le jeu, la Magicienne qui nous crée les donjons en rigole, vu que elle vient du monde des autres Shining par Tony).
Le problème avec Resonance c’est que le public a touché à la licence après 10 ans d’évolution progressive alors qu’on est pas direct passé de Soul 2 à Resonance
Dans les autres Shining de Tony (ou les Force Exa, Neo, Feather et Cross), on a des anciens utilisant des technologie avec motif d’oeil, du Dark Dragon, des hommes betes, des nains, des centaures, des robots, des nom rapellant la saga, on a eu Tamaki au monster design jusqu’en 2008 (on a même Yogurt de jouable dans Shining Tears et le centaure Arthur est dans le jeu), des noms sont des hommage aux premiers Shining Force.
Les Shining de Tony de la PS2 sont même construit comme les Shining gamegear et Shining Force 3 avec Shining Tears qui debute l’aventure, Shining Wind qui la continue avec avec une autre équipe et l’anime Tears X wind qui fait le liens avec un 3ème héros naviguant entre les 2 aventures.
Sans oublier Blade qui fait à la fois office de Final Conflict de la saga endias.
Les jeux se sont créé leur propre mythologie (et on peut pas leur reprocher), mais entre Tears et Blade, la saga restait clairement consciente de ses origines
Heu… il y a eu NEOet EXA en occident.
Tout le monde n’a pas envie de jouer avec une faq sur les genoux et de claquer 100 boules par jeu hein. Surtout qu’à côté de ça ce ne sont pas les bons jeux qui manquent.
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Ces jeux ne sont pas sortis en Europe. Il fallait importer des US. Ça les rend d’emblée pas accessibles aux gens normaux, qui représentent la majorité des ventes de jeux dans notre contrée.
Et j’ai un peu joué à ces jeux sur émulateur PS2. Franchement, il n’y a pas de quoi se relever la nuit. Je leur préfère largement Lodoss sur Dreamcast (même développeur).
Et tu arrives à me dire ça après que j’ai dit avoir acheté (quasiment) tous les RPGs sortis en Europe par SEGA sur leurs consoles 
Oui, même cette daube de Shining Wisdom. J’ai passé (et mes parents) ma vie à balancer du pognon à SEGA à l’époque où ça comptait.
Tu as une passion pour le Japon et l’import c’est génial mais il faut redescendre sur Terre un peu. Il n’y aucune raison que des acheteurs européens aient à s’infliger :
- de se documenter sur l’import
- de payer des taxes ou des frais exhorbitants
- de devoir se payer des adaptateurs et que sais-je
- de se taper des jeux en japonais
Si ces jeux n’existent pas et ne comptent pas pour les européens, c’est de la faute de SEGA exclusivement, pas parce que les joueurs sont des cons/radins. Et si SEGA ont choisi de ne pas les sortir, c’est qu’il y avait de meilleurs projets à localiser, que ça te plaise ou non.
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Et Tears
3 jeux en anglais.
Wind a un anime (sorti officiellement en France) qui explique en gros l’histoire.
Quand à Blade(et Ark), c’est un jeu où tout les pnj donnant des quêtes ont un point d’exclamation au dessus de la tête et qui
est 100% doublé pour ce qui est mission. j’ai fini le jeu 4 fois sans aucun guide et je parle pas japonais.
Et le doublage suffit a comprendre en gros ce qui se passe si tu regarde des anime (ya des mots qui reviennent régulièrement, le jeu d’acteurs qui permet de comprendre la situation)
Quand au délire payer plus cher pour importer…
Ca fait 20 ans que j’achète en import et ca coute pas plus cher.
Pour la PSX et la Saturn, il suffisait d’un adaptateur coutant le moitié du prix d’un jeu.
J’ai payé ma PS2 pucé un certain prix en 2003 (200€), mais bon, vu qu’elle lis tout les jeux y compris les européens, acheter une console neuve coûtait plus cher.
Et vu tout les jeux qui arrivaient pas en occident à l’époque (coucou Xenosaga et Suinoden 3, coucou Hack GU, coucou Grandia 3, coucou persona 3 et wild arms 5 sorti 2 ans en retard)
Et les jeux, il coute pas plus cher, au contraire, la plupart du temps je les payait moins cher grace au taux de change et aux versions platinium plus courante
La PSP et la PS3 c’était même plus simple, elles sont dezonné, Exa et Wind sont sortis assez tardivement dans vie de la console pour que des emulateur existent puissent lire les jeux l’année de leur sortie.
Et j’ai payé aucun jeu en import plus cher, au contraire pour ceux venant du Japon (qui sont tous sortis dans une version budget vu qu’il ont dépassé le 100000 ventes et ont donc eu a japon le droit à l’équivalent de la version platinium)
Je me suis même choppé d’occaz Shining Wind l’an dernier à 2€
Quant à Cireza et les Shining Force Neo et Exa, par rapport à Lodoss, Neo et Exa, c’est le même gameplay en plus complet (donc mieux)
Ya que l’univers qui change, donc encore une fois, le fan de Shining fait son vieux con "ouin ouin, c’est pas ouf car c’est pas comme avant " alors que ce sont de meilleurs jeux niveau gameplay et contenu.
Parce que c’est pas les joueurs européens qui ont été assez con pour bouder Shining Soul et le remake GBA de Shining Force (traduits en 5 langues pourtant).
Faut arrêter au bout d’un moment de deresponsabiliser le public.
Les fans de la licence ont boudé la saga à une époque où elle a justement offert une approche à l’ancienne.
Si la saga a pris la tournure Tony c’est parce que le public n’a pas été là quand l’éditeur a proposé une approche à l’ancienne.
Le remake de Shining Force et Shining Soul 2 sont les pires échecs de la série niveau ventes, particulièrement en europe
Si l’Europe s’est retrouvé délaissé, c’est que le public a juste joué au con.
C’est les fans qui sont responsables de l’évolution de la licence.